Ren DegistirGriMavi


PlatForum: .............................................................................................................................................

...........................................................................................................................................................................................

... Değerli Okur ve Ziyaretçilerimiz,

Haydi PlatForum'da Yayınlanmasını İstediğniz Yorum, Eleştiri, Görsel Çalışma, Mesaj, Görüş, Duyuru, Kutlama vb. İletilerinizi Bize Ulaştırın... Buradan Yayınlayalım!

............................................................................................................................................................................................

Yorumlar (28)
  • kyokushin

    SELAM ARKADAŞLAR 15 OCAKDA BURSADA TÜRKİYEDEKİ BÜTÜN KYOKUSHİN KARATE YAPAN HERKESİ BURSAYA SEMİNERE BEKLİYORUZ. ARTIK ALTI BOŞ TOPLANMANIN DEVRİ BİTTİ. KARATE FEDERASYONUNUN ÇATISI ALTINDA TOPLANMANIN ZAMANI. ŞİMDİDEN DESTEK VEREN BÜTÜN ANTRENÖRLERİMİZE TEŞEKÜR EDİYORUM

  • Moderatör  - Okurumuz Sedat Ersin bize çok kızmış!

    Platforma gönderdiği yorum yayınlanmayınca haklı bir tepki ortaya koyarak tarafsızlık ilkemizi masaya yatırmış… Tabii öfkesini ifade eden başka söylemleride var.
    Ersin, her ziyaretci ve okurumuz gibi bizim için çok değerli… Belki geçerli bir mazeret olmayacak ama yorumlar üst üste gelince biraz da zamana yayalım istedik. Her yorumu koymadığımız bir gerçek ama okurumuz Ergin’nin katılımından bir şikayetimiz olmadığını özellikle belirtelim.
    Bu vesile ile tüm okur ve ziyaretcilerimizi bir kez daha platforma katılmaya davet edelim. Görüşlerinizi açıklamaktan, fikirlerinizi paylaşmaktan geri kalmayın. SİYAHKUŞAK okuru olmanın farkını eleştiri kültürünüzle ortaya koyun.
    Yazın kafanıza takılan bir konuyu yada paylaşmak istediğiniz bir bilgiyi, herkes okusun! Karate, Taekwondo, Kıck Boks Muay Thai, Wushu, MMA, Judo, Akido ve diğer tüm branşlar... En fazla okunan köşelerimizden biri olan Platform’da yerini bulsun.
    Haa oldu ki yorumunuz çıkmadı… Küsmeyin! Sizde hakkınızı arayın. Yeni yorumunuz ile paylaşım gösterin. Çünkü, SİYAHKUŞAK gücünü siz okurlarından alır.
    Haydi değerli okurlar ne duruyorsunuz!

  • Sedat Ersin

    Evet kızdım!

    Necip aydan bey ile yaptığımız diyaloga cevaben yolladığım yorumu yayınlamadınız,temmuz ayında yazdığım cevap yazısını yayınlamayıp, tam tersi taa haziran ayında yazmış olduğum ve oldukça geride kalmış bir konuya hitaben yazdığım başka bir yanıtı sanki necip beye cevap olarak yazmışım gibi oraya eklemekte hiç sakınca görmediniz! Terihleri kontrol ediniz! Oldukça ciddi ve seviyeli giden bir yazışmayı sansürleyerek sabote ettiniz! Birde herkesi davet ediyorsunuz(!)

    Yorumların yayınlanmasında gecikme var gibi bir mezaret kabul edilemez. Neden yayınlamak için onay gerekiyor? hani tarafsızdınız? Eleştirimi bile tam olarak yayınlamaya cesaret edemediniz, doğrudan yanıt yazmayı uygun gördünüz! Bu ülkede yasalar ve kanunlar var ise, her yorumcu kendi yorumundan mesuldür,kendinizi yasa koyucu yerine koyup hoşunuza giden veya gitmeyenleri sansürleyerek yasaları vs. bahane etmeniz samimi bir görüntü vermiyor. Yayınlamadığınız yazıların gerçekten yasadışımı yoksa sizin hoşnutluğunuza göremi onay aldığını site takipçileri bilmiyorsa kusura bakmayın kendinize "tarafsız " "objektif" vs. vs. ünvanlar takamazsınız! bu ünvanları size verecek olan kişiler site takipçileridir. Hoşuna gideni yayıonlayan gitmeyeni sansürleyen sizlerin kendinize "tarafsız" gibi bir isim takması ciddiyetle bağdaşmaz! Kolay gelsin.

  • Beşir Erler  - Turgut ordu ve federasyonu

    Sayın Turgut ordu. içinde bulunduğunuz federasyona hiç baktınızmı? Bir iki stilden başka bir şey yok. Türkiyede bir çok dağınık kyokushin çalışanlar var ve neden sizinle birlik olmuyorlar. çünkü federasyon dediğiniz o yerin kendi egolarını tatmin etmekten başka bir şeyi yok. orayı şevki diye biri ele almış vur oynasın çal oyansın yapıyor. zamanında bir çok sensei ve guruplar vardı neden dağıldınız. neden hala toparlanma yerine dağlma var. önce oturup düşünün. budokai do federasyonuna yalaklananlar sizin arkadaşlarınız değilmiydi. bu işlerin boş olduğunu herkes biliyor, sizinde bildiğinize eminim.

  • Turgut ORDU  - Organizasyonlar tekeli kırıldı Dünyada kyokushin k

    Dünyada 1994 de Mas. Oyama öldükten sonra,bu boşluk anından faydalanıp yeni organizasyonlarla kyokushin karate çok parçalı hale gelmişti. Türk kyokushin karatesine hizmet edenlerde bu parçalanmalardan nemalanmaya çalışanlara belli bir süre prim verdi ve baktılarki matbaa basımlı bol danlı diploma dağıtımının ego ların tatmininden başka bir işe yaramıyor. kendilerine çıkış yolu olarak uluslararası organizasyonlardan medet ummaya çalıştılar ( o zamanlar için bu gerçekten doğru bir yoldu)ve kyokushin karatenin uluslararası yapısında uzaklaşmamak için bu elzemdi. şimdi ise organizasyon tekelinden kurtulmuş bir kyokushin karate dünya federasyonu var. Türk sporuna doğru yolda hizmet için gerçek dünya şampiyonası için (organizasyonlar ancak turnuva düzenleyebilir)kyokushin çalışan ve çalıştıranlarının bu federasyonda birleşmesi kaçınılmaz... bu çalışmalar sadece amaç değil,ülkemizi ve birlikte hareket eden insanları birbirine yakınlaştıran birer araç. egoların törpülendiği ve herşey Türk sporu için sözleri bizim bayrağımızdır. Bizler birer aracız, yarının gençliğine doğru demokratik tekelleşmemiş, şeffaf yönetimli bir karate topluluğu ile bayrağımızı temsil için var gücümüzle çalışıyor ve çalışacağız... geri kalan çekişme ve yolumuzdan saptırıcı meselelere hiç prim vermeyeceğiz. kyokushin karatenin dünyada tek demokratik resmi federasyonu var. gerisi keselerini doldurmaya çalışan organizasyonlar veya kişisel olarak isimlerine prim yapmak isteyenlerdir. Kyokushin karate yi Türkiyede çalışan tüm arkadaşların savunma sporlarıfederasyonunda birleşmelerini diliyorum. saygılarımla. Kyokushin dünya federasyonu, Türkiye temsilcisi Turgut ORDU 4,DAN

  • Bahtiyar  - re: Necip aydan a cevaben,
    Sedat Ersin yazan:
    Alışkanlık olmuş bir sorun gördünüzmü hemen direk federasyona laf atılıyor,federasyon neticede devlet tarafından kontrol edilen bir yapıda,elini kolunu bağlayan hareketine devletçe müdahil olunan bir GSGM ye bağlı bunu buncq zamandır algılayamadı iseniz kim ne yapsın?

    Federasyonun ozerk oldugunu dusunuyordum, yaniliyor muyum sizce? Federasyonun hangi konularda elleri-kollari bagli? bunu biraz acarmisiniz?

  • Sedat Ersin

    Federasyon özerk deyince iş bitmiyor.Türkiyede spor devlet kontrolünde yapılıyor federasyonlar GSGM ye gsgm de spordan sorumlu bir bakanlığa bağlı,kanunları var yönetmenlikleri var,yasalarca çizilmiş sınırları var, yani özerk olunca canının istediğini yapamaz.Özerklik konusu sadece mali anlamdadır.Milli takım diye bir olay var mesela madem federasyon özerk niye şampiyon milli sporcular Türkiyeyi temsil ediyor devletçe ödüllendiriliyor,özerk ise devlet müdahale etmemeli sizin mantığınıza göre.

    Bu konularda yoprum yapılacaksa ilk önce yaşadığınız ülkenin kanun ve işleyişine bakmak öğrenmek gereklidir. Bir salona gidip bir süre salona takılıp o ülkedeki tüm salonları tüm sistemi çözdüğünüzü düşünemezsiniz.

  • sevim körpe  - tekvandomu,karetemi,judomu

    merhaba ; ben sizden bir konuda yardım istiyorum ben 24 yaşındayım be küçüklüğümden beri uzakdoğu sporlarına karşı ilgim var gitmek istiyodum ama olmadı.ama şu zamana kadar ben bu spora başlamak istiyorum ama tekvandomu,karetemi,judomu bilemiyorum ama kuşak olarak ilerleyebilceğim bir spor istiyorum.ve sizin verdğiniz ist varmı fiyatlarıyla beni aydınlatırmısınız.iyi günler

  • murat  - olimpik spor olimpik olmayan spor ayrımı

    olimpik spor olimpik olmayan spor ayrımı spor camiasına vede dünya ve avrupa şampiyonu olmuş sporculara derin üzüntü vermektedir başarılı sporcuyu desteklemek adına çıkarılan kpss siz öğretmenlik hakkından olimpik olmayan dünya ve avrupa şampiyonu olmuş sporcular faydalanamıyor bu durum ne zaman düzeltilecek spordaki bu ayıbın düzeltilmesi dileğiyle

  • necip aydan  - Hakki Kosar hoca neden yok?

    Federasyon sitesine baktim sadece budokai stilinden isimler var, fudokan, kyokushin, enshin, nanbudo, kempo gibi Turkiye'de çalisilan diger stiller neden yok? Siyahkusakta okumustum Fikret Kucukakdere basvurdum demisti, ama kabul edilenler arasindada reddedilenler ve eksik evraklilar arasinda da yok. Yoksa unutuldu mu
    Ben ozellikle Hakki hocayi merak ettim, basvurmadi mi, fudokani resmen tanitmaktan vazgeçti mi, yoksa federasyon onu gormek istemedi mi?
    Butun turkiyeden sadece bu kadar kisi mi kabul edildi? Galiba yine dag fare dogurdu. Federasyon sanki birsey yapiyor gorunup eski havasina devam ediyor gibi.
    Bir açiklama yapilsa da ne oluyor ogrensek.
    tesekkur ederim

  • Sedat Ersin  - Necip aydan a cevaben,

    Sayın necip bey, federasyon web sitesinde en başta yani federasyon başkanının da adının üzerinde onursal başkan,ünvanı ile Hakkı Koşar hocamızın adı bulunmaktadır. Karate camiasını takip eden biri olsa idiniz en azından bu kadarcık bir bilgiyi bilirdiniz. Birde

    Federasyon stilleri zorla toplayıp kendi çatısı altına almıyor,stiller kendileri başvuru yapıyor,başvuru yapmak yada yapmamak konusunu Fudokan adına Hakkı hocamıza sormanız daha mantıklı olurdu.Ne yapacak federasyon,silah zoru ile Fudokanı zorlamı alacak çatısına?

    Alışkanlık olmuş bir sorun gördünüzmü hemen direk federasyona laf atılıyor,federasyon neticede devlet tarafından kontrol edilen bir yapıda,elini kolunu bağlayan hareketine devletçe müdahil olunan bir GSGM ye bağlı bunu buncq zamandır algılayamadı iseniz kim ne yapsın? Açıklama yapılsa demişsiniz,sordunuzmu? çünkü buraya yazdığınız yazı bir soru falan değil direk itham içeriyor. Federasyonun kendine ait bir web sitesi iletişim bölümü var,sorun cevaplasınlar.

    Açıkçası artık karate bilmeyen,karateyi sadece webde yazı okumakla sınırlı tutan kesimin böyle bilir bilmez sallaması rahatsız edici oluyor.Tüm faaliyetlerde federasyon başkanı ilk günden son güne kadar takip ediyor çünkü federasyon başkanı da eski milli sporcu bu camianın içinden yetişmiş, sporculuktan antrenörlüğe kadar her alanda bizle aynı yolları katetmiş birisi bir faaliyete gelirsiniz federasyon başkanına direk sorarsınız,merak etmeyin etrafında koruma duvarları falan yok,herkesin arasına karışıyor sohbet ediyor soruları cevaplıyor şikayetleri dinliyor.

  • Bahtiyar  - Kim kimin elini-kolunu niye bağlamış?

    Federasyonun özerk olduğunu düşünüyordum, yanılıyor muyum sizce? Federasyonun hangi konularda elleri-kollari bağlı? bunu biraz açarmısınız?
    Teşekkür ederim.
    Bahtiyar

  • Necip Aydan  - Sedat Ersin'e cevap

    Sayın Sedat bey, sanırım siz federasyon avukatısınız, ama gelişmelerden uzak kalmışınız, öncelikle Hakki hocanın yıllardır hem GSGM hem de federasyon nezdinde belki de yüzlerce defa fudokani tanımaları için başvuru yaptığından haberiniz yok. Ama hala sonuç çıkmadı. Onursal başkan ilan etmek sorunu çözmüyor. Gerçekten çözmek istiyorsanız, her stilin önderleri bellidir, onları bir toplantıya çağırarak stil sorununu çözmek için yol haritası hazırlanabilirdi. Ama isi yokuşa sürmek ve dostlar alışverişte görsün demek isterseniz böyle genel bir çağrı yapar sanki çözüyormuş gibi davranırsınız.
    Değişik stillerden çok kişi daha federasyona denklik başvurusu yaptı. Ama cevaplarda ne kabul ne de ret edildiklerine dair yer almadılar, sanki yoklarmış gibi davranıldı, hiç olmazsa nezaketen başvurulara bir cevap verilmesi gerekmez mi? Ayrıca federasyona sorun diyorsunuz ama maalesef o da yapıldı ve hiçbir cevap alınamadı.
    Sayın başkan belki iyi niyetlidir ama herkesin derdini dinlemek yeterli mi? Bu ülkede herkes dert dinliyor ama çözüm üretmiyor. Federasyonun eli kolu bağlı dediğinize göre, bunlar nedir, neden ve kimler tarafından federasyonun eli tutularak çalışması engelleniyorsa, bu iddianın sahibi olarak açıklamak ta size düşer.

  • Sedat Ersin

    Necip aydan bey,

    ben avukat falan değil bir yorumcuyum. Artık şu kolaycılıktan ve insanları itham eden bakış açısından vazgeçilmeli. Türkiyede her stilin sistemin alt alta birçok dalı var. Shotokanda jka-skıf-fudokan-wskf var federasyon bunların hangisini tanımalı? yarın bende atıyorum SKF kurmak istedim federasyon bunuda tanıyacakmı? öylemi yani? karate federasyonu,karate hocalarının kendi aralarında kavga eip birbirlerinden ayrılarak kurdukları sistemlerimi takip edecek?

    federasyonun görevi Türkiyeyi uluslar arası arenada temsil etmektir. Uluslar arası yani yaklaşık 120 ülkede faaliyet gösteren karate oluşumuda WKF dir Türkiye WKF ye üyedir.Dünyanın her bölgesinde wkf organizasyonlarına Türkiye olarak iştirak ederiz WKF çatısı altında 4 ana karate ekolü yer alır.

    Gelelim değişik stiller olayına. Adam gidiyor yurtışına 1-2 aylığına 3-5 derse giriyor ve oraların mevzuatına uygun basıyor parayı alıyor danını,bilmem kaçıncı derecede antrenör belgesini, sonra geliyor Türkiyeye federasyona başvuruyor parayla aldığı ter dökmeden kazandığı kemerine resmiyet kazandırmaya çalışıyor. 4-5 dan Türkiyede en az 20 yıllık bir çalışma ile alınır bu arkadaşlar turist vizesiyle çıkıp 5 dan alıyor sonrada federasyona bunu onaylatmaya çalışıyorlar. Federasyon mafyanın kara para aklatması gibi bu kemerleri,acaip sistemleri temize çıkarıp resmiyet kazandıran bir kurum değil.Federasyon kanun ve yönetmenliklere bağlı bir devlet dairesi,çalışması amacı bellidir. Federasyona başvuran bu diğer stillerdeki hocalar federasyonun kemerlerini onaylamayacağını anladıklarında yan çiziveriyorlar.Yok istemeyiz vazgeçtik havasına giriyorlar. Bakın şu anda feedrasyonun üye olduğu WKF içinde 4 ana stil var shotokan-wado ryu-goju ryu-shito ryu bu 4 stili yapan herkes gelebilir federasyona, sistem bellidir. Sadece sonradan ortaya çıkmış oluşumlar federasyona kabul edilmez. Hakkı hocamız yıllardır yurtdışına çıkıyor yarışmalara spoorcu götürüyor federasyon yok çıkamazsınız diyormu? engel oluyormu? yoo..

  • Neciip Aydan

    Sayın Sedat Bey
    Son açıklamalarınızla yine stil karşıtlığı ortaya çıkıyor. Esas düşünceniz ve bulunduğunuz yer anlaşılıyor. Hala WKF ve dört stil konusuna takılı kalmışınız.
    Önce bir yanlışlığı düzeltelim. Federasyonların görevi sadece uluslararası yarışmalara takim hazırlamak değildir. İlk görev temsil ve kontrol ettiği spor dalının ülke çapında yaygınlaştırılması, olabildiğince yüksek sporcu sayısına ulaşılmasıdır. Bunun için plan ve programlar yapmak, düzen ve disiplini, adalet ve demokrasi düşünceleri çerçevesinde sağlamak üzere çalışmalar gerçekleştirmek ana görevidir.
    Böyle olduğu için de müsabakası olmayan spor dallarında da federasyon kurulmaktadır.
    Karate deyince de sadece WKF için çalışma yapılması yanlış ve çağdışı bir düşüncedir. Öncelikle federasyon WKF nin şubesi değil üyesidir. Eğer karate diyorsanız bütün stilleri kabul etmelisiniz. Bütün dünyada karate federasyonları böyledir. Avrupa’ya bakin, Almanya, İngiltere, Fransa, İtalya vs.. Hepsinde adini bile duymadığınız stillerin karate federasyonu içinde olduğunu görürsünüz. Hatta o kadar ki o ülke vatandaşlarının kurduğu stiller bile vardır.
    Verdiğiniz örneğe bakınca stil ve organizasyon arasındaki farkı anlamadığınız anlaşılıyor. Shotokan da bahsettiğiniz o isimler, fudokan hariç, stil değil organizasyondur. Onların stil gibi kabul edilmesini kimse istemiyor zaten. Bunu nereden çıkardınız acaba? Her stilde organizasyonlar vardır. Federasyonla bazı işbirliği yapabilirler.
    Dan konusu da dünyada çözülmüş bir sorundur. Ulusal federasyonlar stillerdeki senseilerin danlari için bir standart geliştirir. Bu senseiler kendi organizasyonlarında farklı, federasyonda farklı bir dan derecesine sahiptirler. Yani kendi organizasyonunda mesela 10 dan olan bir sensei, ulusal federasyonda birkaç dan düşük olarak onaylı olabiliyor. Bu kişi ulusal federasyon faaliyetlerine katıldığında alt dan derecesine göre çalışır, kendi organizasyonu içindeyse o organizasyonun derecesine göre çalışır. Dikkat ederseniz birçok sensei dan derecesi yanına hangi organizasyona göre tanındığını belirtir. Örneğin, 8 dan jka, 8 dan jks, 8 dan itkf gibi. Bu senseiler ulusal federasyonda belki 5 veya 6 yada 7 dan olabilir. Kimse de bu konudan rahatsız olmaz. Ulusal federasyon senseinin kendi federasyonunun dan derecesine karışmaz, özel federasyonda neden benim danimi tanımıyorsun diye ulusal federasyonla çatışmaz. Herkes kendi çalışmasına bakar. Böylece kavga da olmaz.
    Bu arada sunuda söyleyelim. Ulusal federasyona bağlı olmak ve federasyonca tanınmak artik o kadar önemlide değildir. Dünya da birçok stil ve organizasyon hatta o meşhur dört stilin üyeleri bile ulusal federasyonlara önem vermiyorlar. En güzel örnek Almanya. Shotokanin en koklu organizasyonu jka burada ulusal federasyona katılmıyor. Hiç umurunda da değil. Herkes kendi isine bakıyor. En guzelide budur.
    Türkiye’de karate federasyonu gerçekten büyümek istiyorsa dünya federasyonları gibi davranmalı, her stile kapısını açmalı. Ama bu şekilde ben her stili tanıyorum diyerek stillerin senseilerinin kendisine başvurarak, ne olur beni de al, diye yalvarmalarını beklememelidir. Simdi istiyorlar ki, Türkiye’ye karateyi getirmiş, büyük sensei Hakki Koşar hoca bile kalksın ayaklarına gitsin, beni kabul edin diye rica etsin. Böyle saçma şey olur mu? Federasyon samimiyse bütün stillerin bilinen senseilerine çağrı yapar, bir toplantı düzenler. Nasıl düzenleme yapılacağını o toplantı da tartışır. Böyle bir toplantının onursal başkanı da kesinlikle Hakki Koşar sensei olmalıdır. Yani federasyon, kendi varlığının ana nedeni olan büyük senseiye bizzat giderek federasyona katılmasını rica etmelidir.

  • Sedat Ersin

    Necip bey,

    Klavye başında kişiler kendilerini sadece düşünce olarak ifade edebilir. Okuduğunuz 2 satır yazı ile ömründe görmediğiniz bir kişinin(bu ben oluyorum) profilini ve düşünce yapısını anladığınızı söylüyorsunuz! Dahası bana federasyon konusunda ders vermeye çalışıyorsunuz! Ben federasyon başkanı değilim,federasyonda da görevli değilim, ben sadece burda yazdığınız yorumlara cevap yazan bir yorumcuyum.Ve madem bazı eksikler olduğunuz ileri sürüyorsunuz bu eksikleri özel sitelerde saldırarak düzelteceğinize inanıyormusunuz? Mesela şimdiye dek Karatenin ilerlemesi için nasıl çalışmalar yaptınız? kimlere hangi konularda dilekçe verdiniz? hangi davaları açtınız? lütfen anlatırmısınız? madem o kadar birikiminiz var bilgisayar başındada şııpp diye insanları okuyorsunuz,o halde birşeyler yapmış olmanız gerekli değilmi? ileri sürdüğünüz fikirleri kime yaptırmayı planlıyorsunuz?

    Federasyon yasalar ve kanunlarca sınırları çizilmiş,başındaki başkanında devlet memuru değilde Fahri olarak görev yaptığı bir kurumdur. Bana yanıt verme laf dokundurma yarışına girerken, sorduğum soruları görmezden anlamazdan geliyorsunuz. Federasyon hocaları ile kavga edip ayrılan,sonrada kendi kendine yeni gruplar kurup yeni oluşumlar yaratan tüm karate sistemlerini takip etmek ve tanımak zorundamı? Federasyon Türkiye şampiyonası düzenliyor,kuralları ilan ediliyor buyrun girin buraya tutan engelleyenmi var?

    Dünyaya saplanıp kalmışsınız,dünyada şöyleymiş böyleymiş e güzel peki dünyanın en güçlü ülkesi amerikanın wkf veya başka bir sistemde çıkardığı tek bir karate şampiyonunun adını duydunuzmu? varmı böyle birisi? amerikadan başka bir yerde ismi bilinmeyen artist dünya şampiyonu karatecileri es geçelim.Bahsini ettiğiniz dünya ülkelerinde parayı basan federasyon kurar isim yapar.kendi içinde maçlar düzenler,madalya dağıtır.Yani kendi içlerinde kendileri çalıp kendileri oynayan bir kabileler topluluğudur bunlar. Böyle bir yapımı istiyorsunuz? işte kanunlar var,buyrun kendinize federasyon kurun kim engelliyor sizi?

    Türkiye karate federasyonu diğer stilleri çatısı altına davet etmiş ve bu sitenin sayfalarındada görüleceği gibi bazı kesimlerden olumlu tepkiler almıştır.Sanki böyle birşey yokmuş gibi hala 30 sene öncesinin içi boş muhabbetlerini yapmanın lüzumu yok. Federasyon herkesi tanımak zorundaymış falan filan..geçiniz bunları.

    Yani öyle şeyler yazıyorsunuzki,sanki her türlü sorunu çözdükte kala kala hocalarından ayrılıp kendi başlarına sistemler kuran karate gruplarını resmiyete dökmek kaldı!

    Necip bey dünya üzerinde yaklaşık 300 den fazla karate grubu mevcut hangi birini federasyona tanıtacaksınız? Biraz ciddiyet olsun. Yapıcı birşeyler önermektense Karateyi bölelim küçük küçük kabilelere ayıralım diyorsunuz resmen.

    Konu wkf değil, wkf sadece Dünya üzerinde var olan 4 geleneksel karate ekolünü tek bir standart altında toplayan kurumdur.Bu kurum shotokanı tanımışmı? evet tanımış. O halde sorun nedir? shotokan içerisindeki kişisel kavgalardan oluşan her gurubu kayıt altınamı alacaksınız? Kişilerin kendi insiyatifleri ile oluşturdukları kişisel organizasyonları kim neden tanıma mecburiyetinde olsun? azıcık ciddiyet. :))

  • Necip Aydan  - Sedat Bey

    Sayın Sedat Bey
    Daha iyi anlaşılması için bana yönelttiğiniz soruları ve düşünceleriniz hakkındaki benim yorumlarımı sıralı olarak özetlemek isterim:
    1- Sizin ifadelerinizden şunları herkes anlayabilir; sizin shotokana gönül verdiğiniz, WKF taraftarı olarak sportif karateyi savunduğunuz, karatenin mücadele sanatı olarak varlığının sürdürülmesine gerek görmediğiniz anlaşılıyor.
    2- Karatenin mahkemelerde konu edilerek yanlış anlaşılmasına neden olmak doğru değil. Federasyona yazılı olarak başvurular yapıldığını önceki yazımda belirtmiştim. Tekrar bakarsanız görürsünüz. Demek ki öncelikle gerekli olan başvurular yapılmış.
    3- Özel sitelerde konunun ele alınması saldırı olarak değerlendirilemez. Federasyona yapılan başvurular yokmuş gibi cevapsız kalınca yapılacak en demokratik ve olumlu davranış konunun kamuoyuna duyurularak herkesin bilmesini sağlamaktır. Bu şekilde yapılacak tartışmalarla en doğru çözüme ulaşmak mümkün olabilir.
    4- Federasyon yasalara uyan özerk bir kurumdur, bu doğru. Ancak devlet makamlarını temsil ettiği spor dalında yönlendirenler federasyonlar değil mi? Yani sporu yöneten makamlar federasyonlardan gelen bilgilere göre düzenleme yapmıyorlar mı sanıyorsunuz? Bir zaman bütün stilleri kabul ettiğinde GSMS hayır demedi. Farklı stillerde şampiyona da yapılmıştı. Bugünde stillere çağrı yaptığında GSGM veya başka bir makam engel olmadı. Çünkü her spor dalının nasıl yönlendirileceğine federasyonlar karar verir. O yüzden yasaları suçlamak sadece konuyu saptırmak olur. Federasyonu yönetenler iyi niyetli olursa sorunlar çözülür.
    5- Federasyon gerçekten karate federasyonuysa bütün stilleri ve karate organizasyonlarını dikkate almak zorundadır. Dan ve organizasyon konusunu daha önce yazdım. Her oluşum takip edilirse ancak o zaman düzen ve disiplin sağlanır ve karate hakettigi gibi yaygınlaşır.
    6- Kendi kabuğumuza kapanmak yerine dünya çapında çalışmalara kafayı takmak daha doğrudur. Yoksa iste bugün olduğu gibi, WKF de madalyalar alırsınız ama ülkede sporcu sayınız gittikçe düşer. Sadece WKF başarılarına takılırsak gelecekte Türk karatesinin bitmesine zemin hazırlarız. Beğenmediğiniz o ülkelerde karate hala popüler ve yaygın bir spordur. Hep birinde lisanslı sporcu sayısı Türkiye’nin en az 10 katidir. Bir de federasyonlara üye olmayı kabul etmeyenleri sayarsanız fark çok büyük olur.
    Bakin iste İngiltere, Almanya gibi birçok ülke WKF de derece bile yapamıyor görünmekte. Hâlbuki o ülkelerde karate hem sporcu sayısı hem de teknik olarak Türk karatesinden çok ileridir.
    Bilmem duydunuz mu, Japonya ve diğer ülkelerden büyük ustalar WKF nin yaptığını karate olarak kabul bile etmiyorlar. “WKF de madalya kazanmak için karate bilmeye gerek yoktur, birkaç teknik ve taktik üzerine yoğunlasın, madalya alin, ama bu karate değildir”; diyorlar. Bu söz yeter..
    Konu uzadı keseyim. Lütfen gerçekten ciddi olalım. Sadece dediğiniz gibi davranarak, Türk karatesine yazık etmeyelim. Selam ve saygılar.

  • Sedat Ersin

    Necip bey;

    Wkf savunucusu değilim, WKF nin bir çok eksikleri olduğunu düşünür ve yeri geldiğinde de dile getiririm. Burda wkf taraftarı gibi bir izlenim almamın sebebi; sadece WKF yi örnek göstermemdir. WKF vakti zamanında Hakkı hocanında içinde faaliyet gösterdiği WUKO nun devamıdır.Hakkı hocamız konuya o kadar düşman olsaydı, kendi Federasyon başkanlığı zamanında bu tür olayları takip ederdi.Diğer stil ve sistemler Hakkı hocamızın federasyon başkanlığı zamanında da vardı.

    Hakkı hocamızın adını geçmiş yazılarda sürekli zikrettiniz. Geçtiğimiz aylarda "Hakkı koşar karate turnuvası" düzenledik. Biz ordaydık,federasyon başkanı ve federasyonda görevli hakemlerde orda idi.Görüldüğü gibi Fudokancı olan hocamız adına düzenlenen müsabakada federasyon başkanıda ekibide görev aldılar,sorun çıkarılmadı. Sizin burda çizdiğiniz tablo ise, sanki Hakkı hoca dışlanmış,diğer stiller hareketsiz bırakılmış hiçbirşey yapamıyormuş. Yukarda da söyledim tekrar söylemem lazım,öyle birşey yok,tüm stiller bildikleri gibi faaliyetlerine devam ediyor. Federasyon diğer stillere başvuru hakkı tanımış zaten, başvuran başvurmuş başvurmayanı silah zoru ilemi teslim alacaklar?

    Yani olayı hakkı hoca dışlanmış diğer stiller ötelenmiş pozisyonuna taşımamak lazım. Daha evvel yapılmış müracaatları dile getirdinizmi? yoksa hakkı hocanın yaptığı müracaatımı dile getirdiniz? bu konuda yukarıda yazılıdır. Resmi bir kurum olan federasyona yazılı müracaat yapmadı iseniz, veya yaptıda sonuç alamadı iseniz,ve yorumlarınızdanda görüldüğü gibi federasyonun kuruluş sebebine aykırı davrandığını düşünüyorsanız, konu evet mahkemeye gitmelidir. Lütfen olayı saptırmayalım. Yürütmede sorun varsa çözümü yargıdır.Çünkü sorunların sebebi insanidir gibi bir izlenim bırakıyorsunuz.O zaman insani hataların çözümü adalet kurumlarına başvurularak aranmalıdır.Kamuoyu demişsiniz, Spordan sorumlu bakanlık sizce bu sayfalara girip burayı okuyormudur? burda yazılan yazıları okuyanlar olsa olsa karateden soğur başkada bir artısı olduğunu sanmıyorum.

    Japonya demişsiniz, hangi japonya? yani japon karatesi falan hiç adı geçiyormu eskisi gibi? japonyada itiraz edilen çok konu var, gençlerin boyanıp punk haline gelmesine itiraz var, eskiden bayanlara yasak olan branşların artık bayanlarca yapılmasınada itiraz var, karatenin müsabıklıktan ibaret olmasınada itiraz var,do sporlarının para için yapılmasınada itiraz var ama buna rağmen Dünyanın en büyük K1 organizasyonları japonyada yapılıyor halen,bahisler dönüyor paralar toplanıyor :) Kısacası itiraz heryerde var bizdede var,şu satırları yazan siz bile itiraz etmiş sayılmıyormusunuz? Dünya üzerinde kim neden tam manası ile memnun olabilmişki? Biz gidip taa japonyada birkaç kişinin itirazına göre hayatımızı şekillendirelim! O hocalar değilmi JKA gibi japon karatesinin lokomotifi olan bir organizasyonu 40 parçaya ayıran,dün asistanlık yaptıkları hocalara bugün bunak diyenler onlar değilmi?neymiş itirazmış.

    Almanya demişsiniz, JKA nın önde gelen isimlerinden biri olan hideo ochi aynı zamanda alman karate milli takımının başındaydı WKF maçlarına müsabık götürüyordu! siz stiller birbirinden ayrılsın falan diyorsunuz ama bu stilleri yapanların tamamı wkf organizasyonlarında değilmi? Türkiye şampiyonalarına bakın KSKC(Koşar spor) armalı sporcuları görebilirsiniz.Faaliyetten men edilmiyorlarki! yani diğer stilleri yapanların kalbinden geçeni göz ardı ediyorsunuz.Canı istiyor avrupaya gidiyor,canı istiyor Tr de maçlara çıkıyor engelleme yok,birşey yok. Sadece varmış gibi bir hava yaratılıyor!

    Dünya sürekli bir ilerleme içinde,sadece Türk karatesinin değil,tüm spor branşlarının birçok sorunu var. Diğer stil ve sistemlere bakıp sonrada Karateye olan ilginin düşmesini federasyona bağlamak sadece kolaycılıktır. Hangi dojoda gençlere kendilerini korumaları,özel hayatlarında lazım olacak teknikler öğretiliyor? japon gençleri bile bugün Krav maga öğrenmek için krav maga salonlarına akın ediyor japonyada. Karateyi 3-5 teknikten ibaret bir hale getirdikten sonra suçu federasyonlara oraya buraya yıkmak hatadır. Wkf olsun,jka olsun diğer sistemler olsun ashihara yada kyokushin gibi sonradan eklemeli sistemler olsun hepsinde teknik kapasite kısıtlanmış. Böyle oluncada insanları çekmiyor,bir süre çalışan ve olayın ayırdını görenler bu branşlardan uzaklaşıyor aikido gibi teknik branşlara veya kick boks gibi "tekme yumruk atacağız madem sağlam atalım" diye düşünen branşlara geçiyor.Türkiyenin her ilinde kick box veya aikido yok bu sebeple de gençler ellerinin altında ne varsa onu yapmak zorunda kalıyor. Karatedeki eksikler düzelmediği sürece daha çok kan kaybeder. Bu kadar sorunun içerisinde birde yok şu stil yok bu stil diye bölünme yaratmak sadece karateyi dahada zayıf düşürür. Siz stil diyerek hocaları ön plana çıkarırken, müsabakalar olsun organizasyonlar olsun asıl ter döken,fedakarlık yapan,özveride bulunan sporcuları yok sayıyorsunuz! sporcular mal değillerki o hocanın bu hocanın kaprisi için sağda solda koştursunlar.Talebenin ne istediğini soran yok,sadece hoca ne istiyorsa o yapılsın anlayışı hakim.

    Bakın günümüzde milli sporcu olanlar artık üniversite sınavlarında kontenjanlar dahilinde okullara yerleştiriliyor. Üniversite spor kulüplerine üye olup üniversiteler arası maçlarda okulunu temsil eden başarılı olanlara okulları burs veriyor.Ve daha birçok imkan mevcut,hocaların kaprisi için kimsenin gençlerin hayatı ile oynamaya hakkı yoktur olamazda.Yok japonyaymış yok avrupaymış bunlar gereksiz konular(şahsınıza yönelik demiyorum,sadece genel konu itibari ile,yabancıların örnek alınması gereksiz diyorum) Biz kendi ülkemize bakalım.

    Stiller birbirinden ayrılsın diyorsunuz, yani tercümesi her branş kendi maçını yapacak,kendi kemerini verecek,kendi kurallarına göre çalışacak,kendi milli takımını çıkaracak! yavaş hocam bunun bir mantığı olmalı! Her branş 10-15 sporcuyu kendi alanında milli maça yollasa mesela Fudokan dünya şampiyonası,jka dünya şampiyonası,ashihara dünya şampiyonası vs. vs diye her branş kendi takımını kursa kaarte milli takımı GSGM bünyesindeki tüm spor brannşlşarından daha kalabalık bir hale gelir. Hani kaynak? yani bir standardı olsun diye WKF kıstas alınmış,bu standardı kaldırıp herkesi bu olaya dahil ederseniz dünyaya alay konusu olursunuz. Örneğini verdiğiniz ülkelerde dahi böyle birşey yok, her ülke kendi seçmesini yapar ve seçmelerde kadrosunu oluşturur milli takımını kurar. Türkiyede sadece 1 salondan oluşan branşlar var, bunları nasıl kayıt altına alacaksınız? salondaki tüm sporcular milli olur otomatikman,salonun hocasıda aynı zamanda milli takım teknik direktörü haline gelir :))) kısacası olayı kafada canlandırması bile komik!

  • Necip Aydan  - Sayın Sedat Bey

    Sayın Sedat Bey
    Yazılarınızda belirttiğiniz düşüncelerinizden bir kısmına katılmamak elde değil. Ancak birkaç konuda aynı düşüncede değilim.
    Hakkı Koşar hocamız adına turnuva düzenlenmesi çok olumlu bir davranıştır. Ancak bu fudokanın tanınması anlamına gelmiyor. Federasyon hala bu konuda hatalıdır.
    Dediğiniz gibi her stil kendi faaliyetini yürütüyor. Bu çağın gerektirdiği demokratik bir hak ve kimse önleyemez. Ben de diyorum ki zaten yapılmakta olan stilleri başıboş bırakıp gençleri kaderlerine terketmek yerine, federasyon bütün stilleri resmileştirse ve düzenli,bilimsel bir çalışma ile disiplin altına alsa daha iyi olmaz mı?
    Dan konusu bahsettiğim şekilde, diğer ülkelerdeki gibi bir çözüme kavuşturulabilir.
    Her stil için Türkiye kupası adıyla ayrı şampiyonalar yapılabilir. Çok ülkede yapıldığı gibi.
    Dünya ve Avrupa şampiyonası için sadece WKF milli takımı kurabilir. Ayrıca bu tür şampiyonalara gitmek isteyen stil takımlarına da resmiyet verebilir. Federasyon kendi adına bir kişiye harcırah sağlayarak bu stilleri yurtdışında da kontrol altında tutarken diğer müsabıkların masraflarını o stilin organizasyonunun bulacağı sponsorlarla karşılayabilir. Bir stil sponsor bulamıyorsa kendi stilinin uluslararası şampiyonasına da gitmez. Bu yöntemi uygulayan çok ülke var. Neden bizde yapamıyalım?
    Ben hiç bir yerde stiller birbirinden ayrılsın demedim ki? Bunu nerden çıkardınız. Tam tersine bütün stiller federasyon çatısı altında biraraya gelsin diyorum. Ayrıca yanıldığınız diğer konu da stillerin hepsinin wkf de toplandığını sanmanız. Halbuki ben İngiltere ve Almanya örneğini bunun için vermiştim. WKF nin tanıdığı stillerin bile önemli bir bölümü WKF içinde değil.
    Karatenin 3-5 teknikten ibaret haline gelmesinde ve bu yüzden giderek ilginin azalmasında en büyük sorumlu tabiki federasyondur. Siz sadece WKF musabakaları düzenlerseniz, herkes karatenin bu olduğunu zanneder. Lütfen sporda ileri ülkelerin federasyonları nasıl müsabakalar düzenliyor bir bakar mısınız? O zaman neden oralarda karatenin bizden onlarca defa daha popüler olduğunu anlarsınız.
    Lütfen bir de şuna bakın, Kore hariç herhangi bir ülkede taekwondo çalışan lisanslı sporcu sayısı karate sporcularından bu kadar fazla mı? sonra da neden acaba bizde böyle acaip bir fark var diye açıklayınız. Sonra oturup düşünün. Acaba benim anlattıklarım mı komik, yoksa sizin tezleriniz mi?
    Yıllarca asistanlığını yaptığı hocaya bunak diyerek kendi organizasyonunu kuran kim biliyoruz. Tamamen maddi çıkar yüzünden farklı organizasyonlar kuranlar zaten yaptıkları spora en büyük ihaneti gerçekleştiriyor. Çeşitli ülkelerde bazı kişilerde onlara katılarak, normalde asla elde edemeyecekleri bir takım ünvanlar ile gençleri çekerek kazanç sağlıyorlar.
    Ancak lütfen dikkat ediniz. Dünya karate tarihine adını altın harflerle yazdırmış o büyük senseiye, asistanı tarafından ayyaş, bunak ve hatta hırsız suçlamalarının yöneltildiğini hiç kimse o asistanın ağzından duymadı. O asistanın Türkiye temsilcisi, Avustralya'da yaşayan başka bir Türk'ten duymuş yani bir dedikoduyu dillendirmiş. Belki de tamamen uydurma ve yalan bir konudur. Türk temsilci dikkat çekmek ve haklı olduğunu ileri sürebilmek için bu dedikoduyu uydurmuş olabilir.
    Tahmin ediyorum ki, O Japon asistan kendisine sorulursa bunun doğru olmadığını söyleyecektir. Yine bir Türk klasiği ile karşı karşıyayız.

  • Sedat Ersin

    Necip bey, yorumlarınızda katıldığım ve aynen düşündüklerimi yansıtan pek çok nokta var. Ama bazı husularda anlaşamadık, anlaşamama kelimesi olumsuz,negatif manada değil, Federasyonun şimdiye dek hiç bir konuda bilimsel çalışması yokki,diğer stil yada sistemlere uygulayıversin. Federatif yapıyı onaylmıyorum,savunmuyorumda,sadece federasyon kısıtlı imkanları ile çok büyük bir kitleden sorumlu.Bu imkanları farklı farklı yapılar çinde bölmesi mümkün değil,onu anlatmaya çalışıyorum.Yurtdışında spora ilgi Tr den fazladır,sebebi fededrasyon veya 3-5 teknikle yapılan karate müsabakaları değil sakat eğitim politikalarıdır.Hangi dojo veya salon sahibi ile konuşsanız size bunu anlatacaktır.Talebe antremana nasıl gelsin? ne zaman gelsin? ilkokuldan üniversiteye kadar nerde ise her sene sınavlar var,bu sınavlara hazırlanmak içinde talebeler desranelere mahkum,talebe okuldan çıkar dersaneye gider,ordan çıkıp dojolara gelebilen çok az talebe vardır.Federasyon gayretleri ile MEB müsabakaları düzenlenmese,talebelerde gelemeyecek antremanlara,yani durum o derecede ciddi.

    Yabancı ülkelerdeki sponsor uygulamaları ile Türkiyedeki uygulamalarda farklı olduğu için sponsor temininde zorluklar yaşanıyor.Diğer stiller kendi sponsorlarını bulabilseler zaten federasyona ihtiyaçları kalmayacakki,federasyon bu stilleri yasaklamıyor,önlerini kesmiyor,kendi sponsorları ile maça gitmelerine engel olacak değil, kısacası diğer stillerin ısrarla federasyon diye dayatmasındaki asdıl etken,arkamızda devlet olsun düşüncesi. Ancak federasyon özerk,yani kendi gelirleri ile kendi kendini çekip çevirebiliyor,bazı organizasyonlar sponsor ve ödenek bulunamadığından iptal edilebiliyor. Yani diğer stillerin "devlet malı deniz " hayalleri 8-10 yıl geride kaldı bunun henüz farkında değiller ve inanınki hemen bugün bu stiller federasyonca sizin istediğiniz manada tanınsalar,ilk bağıran çağıran feryad eden şikayet eden yine kendileri olur. :) Ne umuyorduk ne bulduk diyeceklerdir. :) Bakın yukarıda da ifade ettim,tek kulüpten ibaret sistemler mevcut,mesela hakkı hocamızın Fudokan ı Türkiyede tek kulüp(yanlış hatırlamıyorsam) şimdi diyeorunuz kendi müsabakalarını yapsınlar. Nasıl olacak hocam? kendi kulübündeki kendi talebelerini dövüştürüp hepsini Tr. Şampiyonumu ilan edecek? mantığı nedir? Böyle bir uygulama gerçekten komik kaçmazmı? işte ifade etmeye çalıştığım budur.Avrupada ki dünyadaki uygulmaları geçelim lütfen, neden? çünkü tüm sistemi iptal edip yeniden şekillendirmek lazım buda İmkansız. Ülkemizde üzücü ama maalesef sistem böyle,sponsorluk yasaları olsun,spora verilen destekler olsun diğer ülkelerle karşılaştırılmayacak pek çok konu var. Ülkemizde geçtiğimiz yıllarda bir sponsorluk yasası çıkarıldı,büyük reklamları yapıldı,ama işin aslı hiçde öyle sponsor olan kişiye bir katkısı yok,haatta taam tersi sponsor olan kişiye bir sürü bürokratik zahmet çıkarmaktan öteye gitmiyor. Kısacası sponsor olayıda öyle düşünüldüğü kadar basit değil,ben dahi maddi imkanım elverişli olsa böyle bir organizasyona para harcamaktansa fakir fukarayı yedirip içirir,okuturum böyle şeylerle uğraşmam işadamlarıda haklı. Herkes sponsor diyor ama sponsor muhabbetide incelenmesi gereken ayrı bir konu.

    Son satırlarınızada harfiyyen katılıyorum.

    Esenlikler dilerim.


  • Sedat Ersin

    Necip bey,

    Ben olayı içimden geldiği kadar size tanımladım,ama siz halen olayın avrupalarında geziniyorsunuz. Wkf örneğini wkf ye hayran birisi olarak değil sadece genel yapıyı tanımlamak amacı ile verdim. Sizin burda wkf ye düşman olduğunu söylediğiniz stillerin sistemlerin tamamı WKF organizasyonlarında maçlara giriyorlar. Bugün karatedeki müsabakalara karşı çıkan o geleneksel japoncular,kendi hocaları Funakoshi nin öğüt ve karşı çıkmalarına uymayıp karateyi müsabakadan ibaret hale getirenler ve günümüğzde de kendi hocalarına o birşey bilmeyen bunağın teki herşeyin iyisdini ben bilirim deyip yeni sistemler kuran,karateyi parçalara bölenler değilmi?

    Ciddi olalım,yazdıklarınızın bir tutar tarafı yok,yer yer kendi içinde çelişen alakasız yerler var.Dünya genelinde ülkeler kendi içlerinde diğer stil ve sistemlere yaşam hakkı vermişlerdir diyorsunuz,Türkiyede yaşam hakları varmı? var. E o halde sorun nedir? sizin istediğiniz basit. Her stil kendi keyfine baksın,yükünü federasyona yıksın,kendi maçlarına kendi organizasyonlarına devlet kesesinden gitsin! orda duralım. Dünyanın hiçbiryerinde öyle bir uygulama yok! Federasyon seçme yapar,kuralları açıklar bu seçmelere kurallara uygun sporcular girer ve derece yaparlarsa Milli formayı giyer,kimse sen şu sistemdesin çık dışarı demez. Bu dünyanın heryerinde böyledir,sizin istediğiniz ise herkes kendi milli takımını kursun şeklinde ki ütopyadan öte bir düşünce değil. Jka ekibi kendi takımını kuracak kendi organizasyonlarına girecekl,fudokan ekibi kendi organizasyonlarına gidecek,skif kendi maçlarına gidecek gidecekte gidecek. e Türkiye karate federasyonu bünyesindeki milli sporcu sayısı kaç olur bir fikriniz varmı? Türkiye geneli GSGM bünyesindeki milli sporcu sayısını geçer. Dünyanın hiçbir yerinde 30-40 farklı milli takıma sahip bir federasyon olduğunu sanmıyorum,böyle bir yapı sadece alay konusu yapar bizi. Tek bir federasyon var,federasyon örnek olarak 120 ülkede tanınan wkf nin ortaya sürdüğü 120 ülkede tanınan kuralları baz alarak faaliyet düzenler.Olay bundan ibaret,yok wkf nin bilmem nesiymişiz falan filan değil konu, konu 120 dünya ülkesinde takip edilen kurallara uymak. Çünkü bu sporcular Türkiyeyi temsilen yurtdışı maçlarına gittiklerinde yine bu kurallara uyuluyor,maçlar bu kurallara göre yapılıyor. Diğer stil ve sistemlerde bu kurallardan kendilerine alıyorlar, çoğuda bu kuralları harfiyyen uyguluyor!sadece adları farklı ama uyguladıkları kurallar takip ettikleri standartlar tamamen WKF. Hem beğenmiyor burun kıvırıyorlar hemde WKF yi izliyorlar,çünkü WKF kadar çalışmıyorlar.

    Dan konusuna gelince, dan bir olgunluk mertebesidir.Ancak kişiler dan ı böyle dile doladıklarında o olgunluk mertebesi tepetaklak olur.Günümüzde göbeğinden dolayı 3 adım atsa lokomotif gibi soluyan kişiler 5-6 dan alıp talebelerine hava atmaya kalkıyorsa kimse dan ın öneminden bahsetmesin. Parayı basan danını alıyor,emek yok,saygı yok olay basit. O konuyu hiç tartışmaya gerek yok!

Yorum yaz
Bilgileriniz:
Yorumlar:
[b] [i] [u] [url] [quote] [code] [img]   
:D:):(:0:shock::confused:8):lol::x:P:oops::cry:
:evil::twisted::roll::wink::!::?::idea::arrow:
Security
Lütfen resimdeki güvenlik kodunu giriniz.
 
WUSHU FEDERASYONU AKLANDI!
Devamı...
Flaş! Kadın Sporcuların 5’te Biri Dövüş Sporlarını Tercih Ediyor!
Devamı...
1 Soru / 1 Cevap
- Avcı Wing Tsun ile Avcı Sistem arasındaki fark nedir?
Devamı...


HAYRETTİN HAMURCU;

"TÜRKİYE’DE ÖNÜNE GELEN, BEN KANCHO’YUM, SOKE’YİM DİYOR!"
Devamı...